10月19日李永钊厂长访谈记录

李永钊厂长访谈记录李永钊厂长访谈记录 受访者职务：厂长受访者联系方式：访问时间：2003-10-19 访问人：丁建泽、郑月平、黄晓东、陈旺年、贾东海、王津津 笔记整理： 贾东海、 王津津 一、个人介绍：一、个人介绍： 去年 6 月份来到秦川厂。 原来在宝鸡 615 厂，从大学毕业开始工作了 20 年，做到副厂长；后来在一 家与德国合资公司做总经理干了 4、5 年，在那里学习了不少先进管理理念。到 这里来以后感觉最大的反差就是，目前的管理太落后目前的管理太落后。 二、秦川发展历程（历史背景）二、秦川发展历程（历史背景） ：： 秦川厂属于原苏联援建项目，大概 53 年建成，主要是生产炮弹。 秦川从建厂到 80 年代初来的发展的非常顺，当时我们生产的炮弹最小直径 23 毫米，最大直径达到 130 毫米，应该说过去的产品生产能力还是挺强的。受 当时国际局势的影响，两伊战争时期我们的效益是非常好的。同时我们还在给周 边好多的厂做配套服务，生产弹壳。 80 年代初期，秦川厂达到了鼎盛时期，生产任务很饱满，工厂的福利好，很 多的政府干部的子女都是想办法进秦川厂。但是很多问题是在但是很多问题是在 8080 年代中期种下年代中期种下 的：的： 过去毛泽东主席提出来时刻准备打仗， 一方面养了庞大的军工产品生产机构， 生产大量的用于战争的低层次物资，政府资金全部用到这里；还有一方面企业盲 目扩编，导致职工人数急剧增加。后来国家战略调整后来国家战略调整，特别是改革开放以后，政 府提出军品收缩，提出的口号是“保军转民” 。 秦川厂作为老的军工厂，长期干军品形成非常浓重的计划经济色彩。在响 应国家号召，上了民品项目之后，管理思路还在沿用军品生产的思路管理思路还在沿用军品生产的思路。在那个时 候，工厂连个销售部门都没有，全部由国家统销工厂连个销售部门都没有，全部由国家统销。过去在军品时代，只要是在国 家拿来了军品订单，就什么都好用，国家可以保证所有紧俏物资的优先供应。最 初干民品是国家投资，沿用军品的做法，但是生产出来以后才发现还需要销售但是生产出来以后才发现还需要销售， 实际生产出来的产品没有销路。后来国家不再投资生产民品。由国家贷款给工厂 生产。 第 1 页 共 6 页 当时秦川的直接上级领导兵器工业部在军工七大集团里的日子是最好过的， 因为当时的军火最好买，所以兵总（简称）外汇的储备非常大：邹家华在兵总当 部长的时候，外汇储备就有 40 亿美元，大量闲置的资金需要寻找项目。兵总当 时下属有 190 多家工厂，每个工厂都引进一个技术项目， “保军转民”成为当时 的一大潮流。 但是当时的秦川厂的领导实际是拿掉军品，但是当时的秦川厂的领导实际是拿掉军品， 搞民品，搞民品， 即即 “扔军保民”“扔军保民” ，， 倾全力上民品项目。后来民品市场不行了，也没有提出相应的解决方法倾全力上民品项目。后来民品市场不行了，也没有提出相应的解决方法。 最典型的是铝带材项目，花费890 万美元引进意大利主机，上这个项目一共 花了 1.4 亿人民币。 这个项目实际到今天来看还是有市场的，但是在当时我们来 做，销售没有具体的措施办法，回款也不畅，导致每年亏损 2、3 千万。亏了两 三年就不敢做了，后来只好把设备以 1650 万租赁给私营企业。但是这个项目放 到私营企业去，马上就能带来利润。别人把设备稍做修改，就解决了我们过去依 靠别人供应原材料（铝板）的问题，省掉了中间环节，当然就可以赢利了。 起初起初 是对项目的论证不足，是对项目的论证不足， 后来是不能根据市场规律及时调整思路，后来是不能根据市场规律及时调整思路，最后就导致了好最后就导致了好 项目却亏损的现象。项目却亏损的现象。 好项目，好项目， 思路管理跟不上思路管理跟不上。 问题不仅仅是反映在这些地方， 当民品遇到困难， 市场上遇到阻力的时候， 当时的厂里的领导没有认真分析市场症结， 找管理问题。 反而盲目跟风，以为市场就是请客送礼，盲目讲排场、乱花钱，在管理上把大批 人的管理思路搞乱了。不但没学本事，还学了一身的坏习气。还有最致命的是财还有最致命的是财 务管理没有跟上，没有监督，没有制约。务管理没有跟上，没有监督，没有制约。 所有项目上马都是风风光光，什么时候 把钱花光了，就算完事了。上下不一致也是这里最大的黑洞，上下不一致也是这里最大的黑洞，放权在这个厂里体放权在这个厂里体 现的淋漓尽致，一点都没有制约，缺乏过程控制、缺乏结果控制。现的淋漓尽致，一点都没有制约，缺乏过程控制、缺乏结果控制。举一个例子， 我们在外面投资一个 80 万的项目，到后来报回来的就签了一个电脑桌的票。这 些问题牵扯到上一批的领导。 三、秦川现状：三、秦川现状： 现在大家的思路都乱了，不知道干什么。面对混乱形状，如何规范？现在大家的思路都乱了，不知道干什么。面对混乱形状，如何规范？ 我这个做厂长的，不知道下面在干什么，底下的员工怎么做也不希望上面的 领导干涉。这里的口头禅就是： “厂长，交给我，你不用管了。 ”比如工会有一次 打报告批会议经费，会议预算 10 万。在秦川厂，只要你批准，如果不超支，其 他的问题就不希望你管，他们从来不会汇报这笔钱是怎么花的，不会有节余，财 第 2 页 共 6 页 务部也不会有明细帐单。这样真是一点章法一点约束都没有。这样我下次就不批 了。这样久而久之，稍微有点权力的在秦川厂就不得了。 过去厂里发工资都是下边自己做报表， 加上谁也不查， 所以小金库数额很大。 基层这一级全面失控，只能凭良心干。基层这一级全面失控，只能凭良心干。现在老百姓看不惯这种做法，意见很大， 严重影响了职工的积极性。 工资发不出来， 生活都困难， 谁还愿意管工厂的工作。 久而久之， 上下级严重脱节上下级严重脱节： 上面不注重老百姓的呼声， 下面的意见反映不上来， 所以基层出了很多莫名其妙的事情，干群矛盾很突出。 还有很多历史遗留下来的问题，给今天的工作造成严重负担还有很多历史遗留下来的问题，给今天的工作造成严重负担。有许多的干部 被不明不白的搁置，有的无谓被开除却没有通过正常的组织程序，这些历史遗留 问题太久远、太复杂，直到今天还有很多没有处理。 四、咨询需求：四、咨询需求： 今天制约工厂最重要的是解决放权问题解决放权问题。这么多年放权，职工干部思想放 乱了， 如何收上来？如何进行规范管理？如何收上来？如何进行规范管理？希望你们第三方来看存在哪些问题， 如 果是我提出来， 别人还有意见， 借用你们来提， 加上品牌权威， 有一定的说服力。 一、我没有太多时间处理历史遗留问题，希望尽快解乱麻，借用你们成熟的 方法、理论来运作，来的快一些，以便我能把更多的精力放在思考今后发展的问 题上； 二、在目前工厂转制的节骨眼上，如何设计、运作、管理？请你们来，希望 在新公司一张白纸的基础上画新图，这样比在原有基础上的修修补补更完备。 工厂花这么多的钱做这件事，对我来说风险是很大的！一定要做成，如果失 败了，这也是我的一大罪证。因为工厂现在很困难，我们有 4000 职工每个月只 拿 230 元的生活费。 五、对未来前景的展望：五、对未来前景的展望： 我对这个厂还是充满信心的，这种受过苦的企业的后劲非常足。我相信三年 后，秦川