作曲家何占豪畅谈梁祝和陈刚没有名义之争

作曲家何占豪畅谈《梁祝》 和陈刚没有名义之争 何占豪近照。摄影邱分婷 1959 年，俞丽拿进行了《梁 祝》首演。一曲《梁祝》 ，余音绕梁 50 年，自 1959 年 5 月 在上海首演以来，小提琴协奏曲《梁祝》已成为中国交响 乐的经典之作，几乎可以说是有中国人的地方就有《梁 祝》 。7 月 4 日，广东民乐团本乐季闭幕音乐会将在星海音 乐厅举行，音乐会特别邀请到《梁祝》的作者之一作曲家 何占豪，音乐会还将演奏由他亲自改编的古筝版《梁祝》 。 昨日，在结束与广东民乐团的排练之后，何占豪接受了本 报的专访，讲述了《梁祝》背后的故事。 《梁祝》的主创人 员还应该包括当年的某些领导南方都市报：今年是《梁 祝》50 年，各地都会有隆重的庆祝，作为《梁祝》的作者 之一，你有何感受？何占豪：全国这么隆重的庆祝，说真 的，我自己也没有想到。从全世界来说，没有庆祝某一个 作品多少多少年，一般都只是庆祝某个作曲家诞生或逝世 多少年。为什么大家庆祝《梁祝》？我想有一个道理，这 个音乐能够使老百姓听懂，老百姓喜欢，任何时候作曲家 都要用老百姓的语言、情趣，使他们喜闻乐见，这个最重 要。现在人们庆祝《梁祝》这个能听懂的曲子，恐怕有一 个原因，老百姓听不懂的曲子可能多了一些，庆祝它可能 是希望作曲家能多写一些大家能够听懂的曲子。(笑)南方都 市报：当年创作《梁祝》时，你们几位主创都是年轻的学 生，怎么想到要写这部作品呢？何占豪：你讲到主创，现 在你们讲的主创是指我、陈刚等人，其实这个不准确。 《梁 祝》的主创人员应该包括当年的某些领导和“小提琴民族化 实验小组”的一些同学。至于为什么创作，是因为我们当年 在与老百姓的交往过程中知道他们根本听不懂交响乐，于 是我们就组织了一个“小提琴民族化实验小组”，要使小提琴 中国化，探索民族化的道路。我们这个小组先后创作了一 批小的作品，包括我用越剧音乐写小提琴四重奏作品《梁 祝》 ，也就是“小《梁祝》”。后来，这个“小《梁祝》”被领导 发现了，认为是条很好的路子，用外国的乐器来写中国的 民族音乐过去没有过，希望我们探索下去。然后我们再根 据领导的建议，才开始创作这个作品。你提到主创人员， 当年我们系的刘品老师才是主创人员之一呢，“小提琴民族 化”是他提出来的，实验小组是他组织的，“小《梁祝》”要 写成“大《梁祝》”也是他动员我写。我还不肯写，一再推 辞，然后他给我做思想工作，白天做不成，晚上跟我睡在 一起给我做思想工作。南方都市报：为什么不肯写？何占 豪：因为我是管弦系的学生，不是学作曲的，当时就认为 作曲应该是作曲专业的事情。后来刘品跟我说，你不要认 为贝多芬、莫扎特他们天生就是作曲家，他们脑子里的音 乐也是从民间音乐里提炼的。我听了之后心里就开朗了。 对啊，阿炳、刘天华他们也都不是学作曲的。对《梁祝》 我有一句话，没有刘品就没有《梁祝》 。初稿并没有“化 蝶”，是后来才加上去南方都市报：创作“大《梁祝》”有没 有什么契机？何占豪：写《梁祝》是要为国庆十周年献 礼，当时学校本来只是让老师们创作献礼作品。但是因为 我们成立了这么一个“民族化实验小组”，所以也就鼓励我们 也创作作品向十周年献礼。到底要创作什么题材的作品 呢？我们小组就展开了讨论，当时我是这个小组的组长， 讨论的结果就是一个要写大炼钢铁，一个是要写女民兵， 这两个题材都是当时的主旋律。后来我对小组成员说，领 导希望我们在“小《梁祝》”的基础上写一个“大《梁祝》”， 大家看怎么样？于是大家就说，好吧，就加一个吧。这样 就加上了《梁祝》这个题材。其实在当时要写《梁祝》这 样一个古典的题材，我们在思想上都没有这个准备。选好 三个题材之后，我代表实验小组写了一封信给学校，意思 就是三个题材你们去挑吧。当时我们的党委书记叫孟波， 是延安来的老作曲家，他毫不犹豫地在《梁祝》上画了一 个钩。在钩的时候他说何占豪既会越剧，又会小提琴，只 有这个有希望，另外两个可能希望不大。这是个正确的决 定，所以，也可以说没有孟波也就没有《梁祝》 。南方都市 报：为什么会想到与陈刚合作，之前你们就很熟悉吗？何 占豪：在跟他合作之前，我和他根本不认识，他不是我们 实验小组的。我们不一个系，我是管弦系，他是作曲系。 开始创作《梁祝》时，刘品就提出来，我们不是作曲专业 的，这么大的作品光靠我们管弦系肯定不行，要找作曲系 的老师或同学跟我们合作。我们当时想到的就是实验小组 成员丁芷诺的爸爸丁善德老师，他是作曲家，我们希望他 给我们上课，跟我们合作。南方都市报：后来怎么又找到 陈刚了呢？何占豪：丁善德向我们推荐了陈刚，因为他是 作曲系的学生。当时我们正在下乡慰问解放军，在浙江温 州，而陈刚恰好跟我们在一个队，一起劳动，一起慰问部 队。于是，我就代表实验小组去找他，邀请他跟我们实验 小组合作。他并没有答应，说是要写毕业作品。写毕业作 品当然是理由，但实际上，当时他有些看不起我们小组， 觉得你们都是帮业余的，我跟着你们干什么！这是他在 50 年后亲口承认的。南方都市报：那你们怎么办呢？何占 豪：既然他不同意，我们就自己开始写。所以前三个月我 是跟我们小组的丁芷诺合作的，他也不是作曲专业的。到 了第二年 2 月份，陈刚的老师动员他，他这才参与进来， 后面三个月是我跟他合作的。合作后，我觉得他作为作曲 系的专业生，对我的帮助也很大，他不光是配器，在创作 过程中也提供了很多的设想。但是因为越剧的旋律他不熟 悉，旋律基本是我写的。南方都市报：你们具体怎么合 作？何占豪：我先写好旋律，然后拿给他看，他觉得可以 了，然后他就配伴奏。他觉得这个地方还缺点什么东西， 我再当场补充。旋律由我来写，写好之后，他先配上钢琴 伴奏，我们再一起到老师那里去上课，然后老师给我们指 导，一段一段这样来。整个完成之后，他再写成乐队。在 我写旋律的时候，他也提出了很多好的建议。南方都市 报：据说初稿并没有“化蝶”，是后来才加上去了？何占豪： 是的。初稿到祝英台投坟殉情就结束了。初稿完成之后， 我们到院里演奏给领导们听，我拉提琴，陈刚弹钢琴伴 奏。拉完之后，党委书记孟波就问，为什么没有化蝶？我 当时说，人死了不会化蝶，我们年轻人不相信迷信。孟波 就对我们说，还是要加上“化蝶”，这是一种浪漫主义的写 作，也是我们的传统。所以在孟波的建议下，我们又补充 了“化蝶”。 《梁祝》湮没了我后面的曲子，我也并不遗憾南 方都市报：1957 年 5 月 27 日， 《梁祝》在上海首演，俞丽 拿老师担任小提琴演奏，首演非常成功。首演当天，你在 哪里？紧张吗？何占豪：首演那天我在乐队中拉琴。说实 话，当时我真的一点也不紧张。那时不像现在要考虑演出 会不会成功等等因素，个人名利考虑得不多。当时的一个 想法就是，总算完成了。当时我就一年轻的学生，说真的 这一千斤担子压下来有些吃不消，很累的。当时就想， 哇，这个演完了。然后第二天我们就去下乡去了，去劳动 去了。南方都市报：我知道后来《梁祝》在“文革”中遭到了 批判，你个人当时的遭遇怎么样？何占豪：这个不要提 了，这是两回事。我觉得这个是整个民族的悲哀，不光是 我，画家、小说家、电影家，都是这样的遭遇，都是一 样。不需要回忆的东西，所以不要提了。南 方 都市报： 《梁祝》